Platón alucinando con Chávez
Vamos a ver, ¿cómo un tipo tan inteligente y profundo como Platón podía ser un enemigo tan visceral de la democracia? Nos parece extraño pero hemos de tener en cuenta, en primer lugar, que la democracia que conoció Platón no es como la nuestra, menos democrática pero más liberal y, en segundo lugar, que grandes pensadores han estado a favor de las dictaduras más infames. Por ejemplo, Heidegger con Hitler o Sartre con los regímenes comunistas.
Para Platón la democracia era sinónimo de tiranía de la masa, de demagogia y populismo barato. Viendo a Chávez uno puede entender que Platón pensara que mejor una dictadura -de sabios, por supuesto- que un gobierno de analfabetos con ínfulas.
Como decía, la democracia que conoció Platón era, de todas formas, muy diferente de la democracia liberal que conocemos. La democracia griega era popular, es decir directa, en la que los ciudadanos opinaban y decidían sin intermediarios. Por el contrario, nuestra democracia es liberal, desde las revoluciones inglesa y norteamericana de los siglos XVII y XVIII, lo que quiere decir que es representativa y el poder está segmentado y limitado para que se produzca un control interno entre los distintos poderes (ejecutivo, judicial, legislativo, periodístico, internet, etc.)
El gran progreso político desde la democracia popular hasta la democracia liberal es la convicción de que el poder corrompe, por muy sabio que seas. Y que el poder absoluto corrompe absolutamente, como teorizó Lord Acton y narró Tolkien en El Señor de los Anillos. Esa diferencia se visualiza más claramente si comparamos la Venezuela de Chávez, que pretende una reforma constitucional para perpetuarse en el poder, y la limitación de mandatos presidenciales en los EE.UU., que se impuso cuando se dieron cuenta lo peligroso que sería un líder excesivamente carismático, aunque indiscutiblemente bueno como FDR, que arrastrase a las masas.
La democracia liberal combina, en consecuencia, lo mejor de la democracia popular -el gobierno cuya legitimidad se basa en la soberanía popular- con la pretensión más justa de la dictadura platónica -que los más sabios lleguen a gobernar-. Además, la democracia liberal permite que si el pueblo se equivoca en la elección de la élite gobernante pueda cambiarla sin necesidad de derramiento de sangre.
Platón ha sido el referente con más prestigio para todos los que han tratado de justificar cualquier tipo de dictadura. Las últimas versiones de esta presunta dictadura platónica de sabios fue la autodenominada “vanguardia del proletariado” comunista y el “führer” de los nazis. Este tipo de versiones platónicas de dictaduras “sabihondas” fue rebatida, en mi opinión, con especial finura y contundencia por el filósofo liberal Karl Popper cuando a mediados del siglo XX estableció una dicotomía entre “sociedades abiertas”, de inspiración liberal, y “sociedades cerradas”, de inspiración platónica. “La sociedad abierta y sus enemigos” se llama esa biblia del pensamiento democrático y liberal (los otros enemigos son fundamentalmente Hegel y Marx)
En la web Boulesis Miguel Santa Olalla ensaya una justificación del pensamiento político de Platón desde una perspectiva humanista. Todo lo contrario que Francisco Moreno, el cual desmenuza las raíces totalitarias del pensamiento del filósofo griego. Y Pascual González se apoya en Juan Antonio Rivera para relacionar el totalitarismo platónico con Franco. El debate está servido.
Empezamos a Chávez, seguimos con Hitler y Franco, terminamos con Franco. Como decía Pedro Muñoz Seca “los extremeños se tocan”

¡Hola Santiago!
No conocía la canción, gracias por el descubrimiento…
Entrando en materia un poco más (se está poniendo interesante el asunto), tengo mis dudas alrededor de la teoría política de Platón: no me atrevería a defenderla, pero sí a dar crédito a algunas de sus críticas a la democracia.
Pero sí estoy totalmente en contra de la dura crítica de Popper, que además me parece infundada. Dudo mucho que los diferentes dictadores que en el mundo han sido hayan leído ni un sólo diálogo de Platón. Me extrañaría mucho que el bueno de Platón figurara en las estanterías de Stalin, Hitler, Mao o el mismísimo Franco. Y si lo hacían, creo que un flaco favor ideológico le estamos haciendo a Platón al permitir que sus ideas se utilicen como excusa.
Puede que el debate sea, en este sentido, ficitio: no creo que la dictadura real se inspire en la filosofía, y sí creo que libros como el de Popper han alentado (injustamente) ese tipo de idea. Y me agarro como un clavo ardiendo al humanismo de fondo que hay en la filosofía platónica, y a su defensa de la justicia. ¿Acaso es justo y democrático la democracia liberal popperiana? ¿Vivimos bajo el dictado del comercio y el dinero? Esta pregunta puede parecer “demagógica” o “populista”, pero los propios economistas (y me repito con la referencia a Sen) se han dado cuenta de que la democracia liberal no es sinónimo de libertad.
¡Saludos!
[...] El tema también está siendo tratado en Boulé ACTUALIZACIÓN II: El tema también en Aula virtual de filosofía, que ademas remite a Boulesis y a un artículo de [...]
Un texto de J. A. Rivera sobre Platón y el totalitarismo : filoblog.com dijo esto en 15 Noviembre 2007 a 6:46 pm
Cada vez pones tareillas más difíciles.
Bueno, el poder corrumpe.Aquí tenemos el caso de Chavez.
Todavía no conozco muy bien la teoría de platónica pero yo la apoyaría, aunque a veces se equivoque(todos tienen derecho a equivocarse).
Peude que el devate no parezca muy real pero es así y hay que admitirlo.Hay libros de todos los tipos y para todos; digo con esto que hay otros autores que también tratan el tema dado y dan opinión sobre ello.
A veces es muy importante tener en cuenta estas opiniones de otros autores.
yo digo que ya exista una dictadura, una democrácia, etc…, la escencia de la vida siempre va a ser la misma para todos; unos de una forma y otros de otra
Hola profesor haber que te parece mi comentario.
Este es el ejemplo perfecto para ver porque Platón odiaba la democracia. Habiendo en el poder de un país a una persona tan ignorante e inútil como Hugo Chávez, el país se hunde, por eso Platón odiaba tanto la democracia, porque es preferible una “dictadura” de los sabios, a una democracia de los ignorantes. Yo la verdad es que veo bien la acción del rey, es más toda la embajada española debió levantarse e irse tras él. En cuanto a las relaciones con dicho país, yo ya las habría roto (no se están metiendo solo con el rey sino con todo lo que él representa — ESPAÑA –), creo que un país como españa no debería tener amigos con ese tipo de democracia, la cual no deja de ser una dictadura. Bueno esa es mi opinión, deberiamos tener como aliados a otros líderes de países más fuertes, más cultos y que no quieran tener a sus paises bajo una dictadura.
Platón siempre afirmó, que él preferia una dictadura de sabios, antes que una democracia de ignorantes, los cuales, al darles la libertad de elegir a su representante, elegirian al más ignorante de todos, es decir, el que menos capacitado estaba para defenderlos y dar la cara por ellos, como ocurre actualmente en Venezuela, la cual tiene un presidente de la democracia el cual quiere estar de presidente toda su vida, intentando promulgar leyes, por las cuales no lo puedan destituir hasta su muerte, o hasta que a él le de la gana. Si estamos hablando de una democracia…¿se supone que esa actitud es la propia de una persona, la cual esta al mando de la democracia?
Esta más que claro que al señor Hugo Chavez se le ha subido el poder a la cabeza, y ya no hay quien lo pare. Lo más curioso ocurrido en estos últimos dias es referirse, en la cumbre Ibero-Americana, al ex-presidente del gobierno de España, Jose Maria Aznar, como FASCISTA.
¡Pero señor! acaso no se esta dando usted cuenta que el más fascista que hay, y el que se comporta en su país, el cual esta bajo una “democracia”, como un auténtico fascista y un dictador es usted.
Por todo lo comentado anteriormente, afirmo que Platón no se llevaria muy bien con el estilo de comandancia del señor Hugo Chavez, el cual, mas que el presidente de una democracia, parece ser el dictador de un nuevo regimen dictatorial, ya que hace en su país lo que a el le viene bien y a él le parece correcto, siendo como un dictador, pero sin el caracter dictatorial ni la “sabiduria” a la hora de mandar de un auténtico dictador.
Aquí mi opinión: http://prometeoo.blogspot.com/2007/11/dijo-platn-i-love-chvez_19.html
PD: Santiago, sobrestimas el poder de una “democracia” liberal… ¿Es mejor qué decidan los sabios o qué decida la economía?
Vuestros comentarios me parecen muy interesanes pero ¡cuidad la ortografía y la gramática! Dejemos un poco más de tiempo para que más compañeros reflexionen también.
Mientras tanto, dos reacciones de dos célebres intelectuales hispanos. Carlos Fuentes desde la izquierda, en el Abc:
http://www.abc.es/20071114/nacional-nacional/carlos-fuentes-aplaude-califica_200711140246.html
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En una extensa entrevista en el diario argentino, el autor de «La muerte de Artemio Cruz» se refiere a la Administración venezolana como «un Gobierno fascista típico: su organización, su retórica, sus propósitos, sus uniformes, sus balcones, todo. Es un Mussolini venezolano»
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Y Mario Vargas Llosa desde la derecha, en El país:
http://www.elpais.com/articulo/opinion/comandante/Rey/elpepiopi/20071118elpepiopi_11/Tes
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La enseñanza más obvia e inmediata de este psicodrama es que hay todavía una América Latina anacrónica, demagógica, inculta y bárbara a la que es una pura pérdida de tiempo y de dinero tratar de asociar a esa civilizada entidad democrática y modernizadora que aspiran a crear las Cumbres Iberoamericanas. Esta será una aspiración imposible mientras haya países latinoamericanos que tengan como gobernantes a gentes como Chávez, Ortega o Evo Morales, para no mencionar a Fidel Castro. Que sean o hayan sido populares y ganaran elecciones no hace de ellos demócratas. Por el contrario, muestra la profunda incultura política y lo frágil que son las convicciones democráticas de sociedades capaces de llevar al poder, en libres comicios, a semejantes personajes. Ellos no asisten a las Cumbres a trabajar por el ideal que las convoca. Van a utilizarlas como una tribuna para internacionalizar la demagogia y las bravatas con que mantienen hipnotizados a sus pueblos y, por eso, esas Cumbres están condenadas al fracaso y al circo. Antes, la estrella indiscutible de ellas era Fidel Castro y sus espectáculos anti imperialistas, que enloquecían de felicidad a los gacetilleros amantes de escándalos. Ahora que Castro dejó de ser caudillo para convertirse en analista internacional -el único que en Cuba habla y despotrica con envidiable libertad- el histrión preferido de la prensa amarilla es Chávez, émulo y ventrílocuo de aquél.
Claro que hay otra América Latina, más decente, honrada, culta y democrática que la representada por estos energúmenos. Estaba allí, en esa sesión de clausura, invisible y muda, como siempre en estas ocasiones en la que los caudillos, hombres fuertes, “comandantes” y payasos se apoderan de las candilejas. ¿Por qué callan y se dejan ningunear y eclipsar de esa manera si ellos son infinitamente más respetables y dignos de ser escuchados que aquéllos? No sólo porque algunos están sobornados por los petrodólares que derrocha el venezolano a diestra y siniestra. A menudo lo hacen porque temen ser víctimas de las diatribas y descalificaciones de aquellos matones, que les pueden soliviantar a sus extremistas criollos y, también, aunque parezca mentira, porque ellos, que sólo son gobernantes civiles que tratan mal que bien o bien que mal de ajustarse a las limitaciones que les señalan las leyes y constituciones, se sienten mandatarios de segunda frente a esos dioses omnímodos que no tienen otro freno para sus excesos y bellaquerías que su soberana voluntad.
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La doctrina Platónica afirma que la que debe gobernar es la razón; a esto lo denominó “gobierno de sabios”.
Según Platón el gobierno corresponde a los que saben, los sabios.Para él todas las personas tenían una función, y cuando cada uno cumpla su función y la lleve cabo de forma adecuada vendría el orden político.
Platón prefería una dictadura llevada a cabo por sabios que una democracia en la que gobiernen ignorantes.
Chávez cree que en su país existe una democracia, pero todo lo contrario, Chavez ha sentido lo que es tener un poder absoluto y no lo quiere soltar.
Yo prefiero vivir en una dictadura de sabios a vivir bajo una “democracia” cómo la de Venezuela.
¡Buenas Santiago!
Creo que Chavez no tiene ni pizquita de vergüenza, porque lo que iba a ser una cumbre ibero-americana no terminó siendo nada de eso. Lo que hizo el rey, de mandarlo a callar y posteriormente marcharse, lo hizo no bien, si no muy bien, es más, creo que todos los españoles que estaban allí deberian de haber cogido el mismo camino que el rey, porque eso fue vergonzoso ¡por favor! ¿Quién se ha creido que es? en fin, siempre habrá gente que se crea superiores a los demás.
Yo prefiero vivir en una dictadura de sabios, con Platón, a la democracia, que parece ser que hay que Venezuela con Chavez.
Hasta mañana!!!
Pienso que la gran diferencia entre la democracia que conoció Platón y la nuestra se encuentra en la división de poderes, en la elección de representantes y en que cada cierto tiempo se pueda cambiar de gobierno sin conflictos violentos.
En primer lugar, no es lo mismo que una sola persona posea todo el poder a que éste esté distribuido en varias. En segundo lugar, que cada persona elija sus representantes, que piensa que serán los adecuados para opinar por él en el Parlamento, también es otra gran diferencia con respecto a la democracia de Platón. Y por último, que cada cierto tiempo se puedan cambiar estos representantes sin derramamiento de sangre (en la Grecia de Platón sí lo habría) también marca la diferencia.
Quizás estas tres cuestiones (además de otras) fueron las que marcaron el pensamiento de Platón con respecto a la democracia. Por ello, creo que su “dictadura de sabios” se acerca a la democracia de nuestro país y de muchos otros, ya que en teoría los representantes que elegimos cada cuatro cierto tiempo se corresponden con los “sabios” a los que se refería Platón, aunque algunas veces (muchas) no se cumpla que sean ciertamente muy sabios. Hugo Chávez es un claro ejemplo de esto último.
Este personaje, utilizando como escudo el comunismo del Ché y siguiendo los pasos del régimen cubano, que tiene muchos seguidores en América Latina, se permite soltar por su boquita todas las barbaridades que le vienen en gana. Corrompido de poder, pretende perpetuarse como Presidente de Venezuela, pudiendo, si consigue la deseada reforma de la Constitución de su país, elegir hasta el líder de la oposición, además de otras muchas cosas.
Estoy seguro y convencido de que Platón no apoyaría en nada esta, esperemos que no, futura dictadura. Entre otras cosas, porque Platón querría ante todo lo mejor para el pueblo, y dudo que las chulerías y los alardes de poder que Chávez se tira a costa del petróleo de su país (que cree suyo) beneficien a la gente de a pie, sino sólo y exclusivamente a él y a sus “colegas”.
Saludos a todos.
Pues bueno, en mi opinión para este caso estoy totalmente de acuerdo con Platón, ya que es mejor una dictadura de sabioa a una democracia con personajes como Chávez.
Creo que le tenemos cierta antipatía a la dictadura por la que nosotros conocemos como por ejemplo la de Franco pero debería pensar e imaginar una dictadura como la que nos describe Platón.
También estoy de acuerdo con aquello que afirmen que es mejor romper la amistad con paises como estos ya que no nos pueden aportar nada bueno, si algo si, peleas por el petróleo, creo que es una de las razones por las que no rompemos esa cierta unión que podemos mantener, ya que con este último altercado Chávez no solo le faltaba el respeto al Rey, sino también a los españoles y a todas esas personas que creen en el y lo quieren como su representante.
La situación actual de Venezuela es la argumentación idónea para la tesis que mantiene Platón. El dice que prefiere una dictadura de sabios antes que una democracia a manos de un ignorante como es Chávez, y no es de extrañar viendo la situación en la que se encuentra Venezuela, una dictadura que comenzó con la elección libre del pueblo venezolano que gracias a su situación de analfabetos e ignorantes eligieron a alguien equivocado, Chávez, que quiere sacar a delante una ley para su continua permanencia en el poder.
Dicho poder está demostrado que corrompe, como bien se ha demostrado en la propia Venezuela o en la película de “El Señor de los Anillos”. La solución desde hace mucho tiempo es la división de poderes, y así anular la opción de que alguien tenga la oportunidad de mandar sobre los demás.
Respecto al incidente de la cumbre íbero-americana (creo que así era su nombre) protagonizado por el Rey y Chávez, creo que el gesto del Rey al decirle eso que ya todos sabemos, no creo que fuera demasiado acertado, es más creo que el peor parado tras ese choque fue el Rey, porque al decirle eso se puso a su altura, y eso no es nada bueno. Chávez se envalentona un día si, el otro también, y eso se debe en parte a sus reservas de petróleo y por supuesto a su gran inteligencia.
Bueno, espero haber comentado bien a nuestro amigo Chávez.
Bueno D. Santiago, en mi opinión si Platón viera lo que esta ocurriendo en Venezuela seguro que se echaría las manos a la cabeza porque todo esto ya lo vio el en su época…. recordaría lo que ocurrió en Atenas, como mataron su maestro por hacer pensar a los jóvenes, ya que al poder ateniense le interesaba tener al pueblo manso, obediente, que no se hiciera preguntas, como un rebaño de ovejas, fácil de liderar y contentar; aquí tendríamos una similitud con la política que practica Chávez, dicha política consiste básicamente en disolver las manifestaciones disidentes y cerrar cadenas de TV y radio que enfocan la realidad del país desde otro punto de vista que no sea el de la culpa es del rico o “la culpa es del español”, “pobrecitos de nosotros”, Chávez “sabe” (es de lo poco que sabe) que manejando los medios de información puede manejar las opiniones de los venezolanos, por lo que intenta salir el máximo posible en todos los medios ,calumniando a sus adversarios.
A día de hoy Venezuela esta dividida entre chavistas y anti-chavistas, ante esto su presidente quiere llevar a cabo una maniobra similar a la que estados unidos practicó con España en 1989 , dicha maniobra consistió en : ante las divisiones internas de USA (los del norte no se hablaban con los sureños, esto creaba gran inestabilidad), ambos se unificaron ante un enemigo común que en realidad no existía (España),los “Yankees” simularon un ataque español al Buque Maine y ese fue el pretexto para la guerra contra España y ya de paso disolver divisiones internas efrentandoce todos juntos contra un enemigo y creando gran sentimiento patriótico……me enrollo mucho a lo que iba…Chávez quiere hacer lo mismo, quiere simular una amenaza , en este caso ya no es solo España, sino estados unidos y prácticamente cualquier país q no tenga reservas de petróleo o no se latinoamericano, para ello primero se hace la victima con el pretexto de que la situación actual del país se debe al saqueo de las riquezas de su país por parte de los españoles en la época colonial de manera que distrae así también la atención del pueblo y le echa la culpa a otro.
Chávez quiere unificar a todos los latinos para hacer frente a España y Norte América, pretende copiar lo que los americanos hicieron en 1989, pero con la diferencia de que esta vez lo que se quiere unificar es Latinoamérica o como mínimo a los ciudadanos de su país contra España, USA, y Europa, lo ultimo que escuche de este presidente fue que ha firmado acuerdos con Irán para ante cualquier agresión de España o Estados Unidos, subir los precios del petróleo conjuntamente con los países exportadores de petróleo de oriente medio, señores ha formado una “Liga del petróleo”.
Chávez nos tacha de fascistas a los españoles pero…. ¿realmente sabe lo que dice?, fascista es todo aquel que suprime la discrepancia política en beneficio de alguna corriente, de algún partido o de su propia persona y amigos esto es lo que actualmente esta llevando a termino este presidentucho que esta siguiendo el mismo camino que tomo Hitler………..ala ya me quedado tranquilo hasta mañana.
Sin entrar en debate con la opinión de mis demás compañeros (de acuerdo con algunas y en desacuerdo con otras muchas) procedo a dar mi opinión:
En mi opinión la frase clave es “la democracia que conoció Platón no es como la nuestra, menos democrática pero más liberal”, actualmente el pueblo (manipulado por las apariencias de sus gobernantes) tiene mayor poder que en tiempos de Platón, esto para Platón habría sido un shock, dado que si ya se mostraba en desacuerdo con la democracia que él conoció, lo estaría más aun cuanto más poder residiese en el pueblo. La dictadura de sabios que propone Platón, tal vez mejoraría la situación actual pero plantea dos claros problemas. En primer lugar que filtro se aplicaría para elegir a dicho consejo de sabios, y en segundo lugar que haría el pueblo cuando no estuviese de acuerdo con las decisiones de dicho consejo, porque aunque no lo creamos el pueblo tiende a unirse cuando no esta de acuerdo con la situación (por poner un ejemplo el levantamiento del 2 de mayo).
La democracia que conocemos hoy día tampoco se puede llamar democracia, lo único que tiene similar a la idea de democracia es la división de poderes, a la hora de elegir a los representantes (es decir al gobierno) nos encontramos en mi opinión frente a una clara dictadura, esta vez no de sabios sino del que mejor sepa moldear al candidato hasta conseguir que le “entre por los ojos” a los votantes. También cabe destacar, que la democracia conocida por Platón se asemeja en cierto modo a una dictadura, dado que si una democracia debe reflejar los deseos del pueblo, ¿Cómo lo conseguía la democracia griega, si solo tenían derecho a voto una minoría formada por hombres “griegos”? (excluyéndose a mujeres, esclavos….)
En definitiva, ¿democracia o dictadura de sabios?, todo depende del tipo de democracia, y de las bases de esta dictadura.
PD: Perdona la hora pero ahora es cuando empiezan a funcionar mis neuronas.
¿TIRANÍA DE SABIOS O DEMOCRACIA DE IGNORANTES?
Platón, en todo el dominio de su pensamiento es, probablemente, criticado con mayor severidad en lo referente a su teoría política.
En principio, debemos destacar, a favor de Platón, que la “democracia” vigente en Atenas no era exactamente como la entendemos hoy día.
Platón negaba que un conjunto de trabajadores, de ganaderos o artesanos (e incluso nobles), tuvieran la suficiente capacidad moral y empatía con el pueblo como para poder autogobernarse. Ni que decir tiene que un derecho otorgado simplemente por una cuestión de sexo o sangre, como un claro ejemplo de mayor estabilidad, sea un punto muy debatible. Su propuesta del “gobierno de sabios” era, en cierto modo, una tiranía. Sin embargo, se trataría de una tiranía mucho más eficaz que aquella “democracia”, puesto que los “sabios” estarían capacitados de comprensión moral y experiencia suficiente como para identificar lo mejor para el pueblo. El problema siempre consistiría en cómo establecer los límites y diferenciar a los verdaderos sabios de los que no lo son.
Para un filósofo, capaz de entender la política como un arte, es más que lógica esta propuesta de tiranía. Cada cual debe dedicar su vida a aquello para lo que está mejor capacitado, e igual que un noble no sabría labrar la tierra mejor que un campesino, un ganadero no sabría dirigir un pueblo mejor que un filósofo. Sin embargo, los griegos no entendían la política como un “trabajo”, sino como una facultad inherente a todo ser humano.
Actualmente, y a nuestro favor, debemos destacar que la democracia ha evolucionado desde la época platónica. Al igual que en la Antigua Grecia, la mayor parte del pueblo es ignorante a la hora de gobernar. Por ello, el pueblo delega en los representantes, elegidos periódicamente. El filtro de candidatos es mucho más flexible, y las condiciones exigidas son la nacionalidad y una mínima carrera en el mundo de la política. La existencia de distintos partidos políticos (cada uno defensor de sus propios intereses o de aquellos que se creen mejores para el pueblo) permite la posibilidad de elegir, decidir en común qué nos conviene a todos, contando con la intimidad de la votación y los diferentes puntos de vista de cada colectivo de la sociedad.
A pesar de todo esto, parece que aún nos queda un arduo camino por recorrer, y no tanto hacia la política como a la educación. Coincido con Platón en que se trata del primer requisito que el pueblo debe poseer para alcanzar la objetividad necesaria (para no ser manipulados como simples marionetas) y obligarse a sí mismos a que un representante razonable, y no un individuo de tres al cuarto con alardes de gobernante, dirija sus destinos; ya sea Hugo Chávez, George Bush, Zapatero, Sarkozy, Giorgio Napolitano, Abdul Kalam… El nombre no es lo importante.
El texto explica que la democracia que criticaba Platón y en la que no creia es la que hoy representa el presidente de Venezuela Hugo Chávez. Platón prefería una dictadura de sabios a una democracia popular dirigida por gente sin conocimiento, basada en la demagoiga y en el populismo barato.
Como Platón piensa que el poder corrompe, entiede como positivo el paso de la democracia popular a la liberal, ya que en esta última los poderes están divididos, es representativa y los mandatos están limitados.
Podriamos decir que la democracia a cambiado hacia bien en el caso de las democracias liberales, àra evitar los problemas de la democracia que criticaba Platón.
También algunos le acusaron de defensor de las dictaduras por sus criticas a la democracia de su tiempo.
Platón prefería una dictadura en la que los sabios gobernaran, en el que el conocimeiento sea la base principal y estando basada en la palabrería vacía, antes que una democrecia liberal como la de Hugo Chávez.
Platón piensa que el poder corrompe, por eso prefiere que le poder esté dividido , antes que sólo lo tengo una persona como ocurre con el gobierno de Chávez.
La democracia actual al elegirse un representante cada 4 años se puede decir que a evolucionado para bien según Platón y además con las leyes el representante elegido no puede hacer lo que quiera.
Chávez puede imponer una democracia así, porque Venezuela no es un país muy desarollado en el que la mayoría de las personas son analfabetas.
Para Platón una dictadura de sabios era lo mejor para una sociedad, ya que así el Estado podía enseñarles la idea de Bien y clasificar a la sociedad según lo que domine en las personas, la razón en el caso de los sabios(los gobernantes) , el ánimo (los guardianes) y los sentimientos(productores), por desgracia una gran mayoría.
Entiendo que Platón odiara la democracia existiendo en el poder personas tan ignorantes como Hugo Chávez, que en realidad también tiene una dictadura en Venezuela, pero no comprendo ni comparto su teoría. Una dictadura suprime la libertad y los derechos de las personas. Para mí ante todo hay que dejar que la gente piense y decida por ellos mismos a que clase social quieren pertenecer.
Platón intenta crear una sociedad perfecta, que es imposible, mediante la dictadura.
En cambio yo me inclino más hacía la teoría de Popper de las sociedades abiertas, donde prima la libertad
Bueno ,para empezar, gracias por los dos links, el primero impresionante y el segundo muy interesante, jamás pensé que se podría hacer una canción titulada: “Un café para Platón”.
Resumiendo y tratando uno de los temas que se ha convertido en una anécdota más de los programas de “corazón”, aun no siendo. Desde mi punto de vista la reacción del rey , inesperada para todos, fue más que acertada, simplemente porque ¿para qué escuchar ha alguien que, para empezar, es analfabeto, segundo, insulta a un ciudadano español como es (porque lo es) José María Aznar y para colmo no saber, como máximo representante de un país, que clase de gobierno hay en España?
y por supuesto, todo esto en una cumbre Iberoamericana; bien tengo entendido, que esta clase de congresos son para mejorar las relaciones entre países, ¿qué pretende este señor, si es que puede llamarse así, provocando un estado de nerviosismo y mal estar entre los allí presentes y los aquí aludidos?
Sobre Platón, no se si acabo de entender lo que para él significaba un “buen gobierno” pero hasta lo que he aprendido, mientras se hubiese puesto en practica tal y como él quería, me parece genial. No creo que halla una forma mejor de gobernar que desde la idea de bien, y quien mejor para ello que los intelectuales, las personas que dedican su vida a buscar lo esencial y verdadero. La dictadura tal y como la explica Platón, bajo mi punto de vista, es deseada, da igual que me impongan un poder, mientras no halla muerte y destrucción, sino verdad, justicia y educación. Pero no estoy en nada de acuerdo con que los mayores dictadores y mas sanguinarios en la historia tuvieran claro este concepto de dictadura, en cambio,¿es más libre una dictadura liberal?
Aunque Platón nos pueda parecer un irracional por apoyar a la dictadura, debemos conocer la democracia en la que vivía Platón, una democracia sin pies ni cabeza en la que “lo que el pueblo decía iba a misa”, también saber que debido a esto, Sócrates, su tan admirado maestro, fue ejecutado, esto le conmocionó realmente e influyo en el odio que sentía hacia la democracia.
Es verdad que Chávez fue democráticamente elegido, pero eso no le hace ser democrático, lo que hace realmente democrático a un presidente es la forma de gobernar que tenga, si respeta y escucha a sus ciudadanos, si no asume el poder como único, y respeta la forma de democracia. Llegamos a la conclusión, de que Chávez no encaja en la definición de presidente democrático, quiere terminar con la separación de poderes y perpetuarse e poder, ¿hasta cuándo?, hasta que a él le plazca. Es más parecido a un dictador, aunque sea de izquierda lo es y es igual de malo, que lo que el define como democrático. Le dice al Rey, que él es un presidente electo, pero lo que no sepa quizá, es que los españoles también eligieron a Don Juan Carlos como rey cuando se aprobó la Constitución.
Platón sería un enemigo indiscutible de Chávez, representa todo lo que el detesta, no solo la “democracia” de ignorantes, sino también el desorden de la relación alma-estado, Chávez pertenecería a los productores, ya que domina en él la búsqueda del placer a través del poder absoluto y perpetuo, por tanto no participa en el conocimiento verdadero de los sabios, que son realmente los que deberían gobernar en régimen dictatorial.
Para mi, la idea o la manera de gobernar como Platón deseó en su momento seria una buena fora de llevar un gobierno sin problemas y con una paz entre todos. La democracia para Platón era como despreciar todo ya que si ponemos en ejemplo una democracia como es la de Hugo Chavez, mejor que no existiera esa democracia en ese país porque viendo el comportamiento tan ignorante del presidente venezolano en un congreso de tantisimo nivel con tantas autoridades de los distintos paises que asistieron a ese congreso y tener tal comportamiento, muestra que la democracia no es tan buena como se pinta.
La sociedad perfecta, como Platón la queria, sera casi imposible mientras sigan existiendo en este planeta personas con tan poca clase llevando un país de una buena forma, ya sea de cualquier manera de gobernar.
¡Hola Santiago! Mi comentario sobre ésta comparación entre las ideas políticas de Plantón y Hugo Chávez es el siguiente: para mi no es ninguna de las dos las más correctas forma de política, en mi opinión una dictadura , tanto sea mala como buena , sigue siendo una dictadura , en la cuál no hay muchas cosas positivas que sí la tiene la democracia. En segundo lugar tampoco estaría correcto una democracia, como por decirlo de alguna manera , corrupta, en la cuál se violan muchos derechos y libertades, con lo que en mi opinión no sería una democracia. yo estaría más bien a favor de los buenos políticos, pero dentro de una rica democracia, dónde no halla corruptelas ni algo anómalo, Sólo estoy de acuerdo con un sistema político acorde en el que halla sobre
todo igualdad y libertad de expresión. De ninguna de las maneras estoy de acuerdo con Chávez, pero acerco posturas con Platón.
Como se deduce del texto, la política actual está en constante cambio y modificación. Los valores que anteriormente eran considerados como ideales en alza para poder llevar a cabo el funcionamiento del Estado están decayendo debido a la inconsciencia y a la no integridad de los esenciales márgenes políticos.
Según Platón, la democracia era un sinónimo de tiranía de la masa, de demagogia y populismo barato. Estos ideales están resurgiendo en determinados Estados cuya principal prioridad está es hacerse con todo el poder. En mi opinión, la democracia hoy día no está siendo considerada como tal; los valores no se respetan y la sociedad se deja llevar por un sistema político que no permite expresar realmente la libertas de pensamiento y que se autodenomina como justo. Se prefiere vivir en la ignorancia y dejarse llevar por la “comodidad de pensamiento” como en el caso de Venezuela. Todo ello justifica el planteamiento político manifestado por Platón. Pero por otra parte, tal y como proponen filósofos como Francisco Moreno, la dictadura es una modalidad de gobierno que, invocando un pretendido interés público, identificando en la realidad con intereses de grupo, prescinde, para conseguirlo de la volunta de los gobernados. Por ello está en contra de cualquier sometimiento o supresión de las libertades de expresión, reunión y asociación. – Sería como gobernar un Estado a la fuerza y estar en contra de la individualidad y los derechos de las personas.
De cualquier tipo de pensamiento político se puede deducir que son distintas formas de modelar y gobernar la sociedad, pero creo que para ello los ciudadanos deben de ser partícipes y entrar a formar parte, no basta con dejarse controlar. Hay que pensar por uno mismo. En fin, nunca llegaremos a obtener una utopía, pero lucharemos por nuestro derecho a expresarmos.
A pesar de las diferentes dictaduras que han existido a lo largo de la historia, creo que no podemos denominarlas “dictaduras platónicas de sabios”, pues según mi opinión, Platón nunca las justificaría atendiendo a su filosofía. El pretendía un estado gobernado por los sabios, pero siempre teniendo en cuenta que el poder corrompe. A pesar de que era un enemigo de la democracia, como aparece en el texto, esta no se asemejaba mucho a la que hoy en día poseemos, creo que sus ideas no difieren mucho de la democracia liberal que existe actualmente. No debemos olvidar que hoy en día también gobiernan los supuestos “sabios” de la sociedad, aquellos que están más preparados para dicha función. El gran avance de algunas sociedades actuales, es que difieren del gobierno de Chávez en que el poder está dividido, segmentado, y esto permite que no exista un único gobernante, pues la autonomía política y moral absoluta produce personas frustradas y sociedades prácticamente ingobernables.
A lo largo de la historia, el pensamiento de muchos filósofos ha servido como punto de partida para desarrollar diferentes formas de gobierno. Pero no debemos olvidar que estos filósofos solo buscaban una organización del Estado lo más conveniente y beneficiosa para el pueblo, nunca basadas en la tiranía, el despotismo o por ejemplo, la falta de respeto.
para empezar le felicito por haber puesto la canción de Rammstein Links 2 3 4con ese montaje que ha quedado muy bien.
Pienso que cada dia que pasa este hombre Chavez se parece mas a Hitler, solo hay que escucharlo por la TV sus comentarios, “hoy a dicho que los que no estan conmigo están contra mi”. hay que ser muy burros para decir eso.
Como curiosidad les traduzco el estribillo de la canción LINKS 2, 3, 4:
Quieren mi corazón en la derecha
pero yo no miro hacia abajo
Pero late en el pecho izquierdo
el envidioso no lo sabe bien
Izquierda 2 3 4 izquierda
Gema Esperanza Coca Carrasco y Yéssica Diéguez Ramírez
Desde nuestro punto de vista no nos decantamos ni por el radicalismo que nos ofrece Platón con su dictadura totilarista de sabios ni por el populismo arrasador en Venezuela con el mandato Chávez.
Criticamos el comportamiento de Chávez en la Asamblea por difamar sobre la política democrática española del antiguo presidente por llamarlo fascista. Por una parte, tiene todo el derecho de manifestar su opinión pero esta debe estar argumentada y no ser irrisoria. Pero por otra parte, lo que pretende Chávez es culpar a los demás países desarrollados de sus propios problemas internos y de creerse superiores y con capacidad de dominio sobre ellos, para así hacer creer a su pueblo que él será su salvador hacia la libertad, pero eso sí con una incultura y un fanatismo. El porque, seguir en el mando del poder.
Discrepamos con la teoría de Platón ya que tanto poder puede corromper aunque superficialmente puede dar la impresión de que esta estructura esté magníficamente solidificada. ¿Pero es satisfactoria para las tres clases? Supongo que solo sería favorable para los gobernantes ya que adquieren todo el poder y controlan a los demás. Pero si nos situamos en el estrato bajo, lo idóneo sería que recibiesen órdenes ya que son incapaces de pensar por sí mismos. ¿Pero sería satisfactorio para ellos? ¿No sería mejor que cada uno pensará en que clase le gustaría pertenecer, si tuvieran capacidad para ello?
Un ejemplo sería el capítulo en el cuál la aristocracia se derrumba en Sprinfield, lo cuál nos quiere explicar que el poder absoluto corrompe absolutamente aunque estos sean sabios. Lo idóneo sería una repartición de poderes para llegar a la satisfacción de todos los ciudadanos.
Pero este tipo de dictadura es lo mejor para los pueblos que sean incultos y no sean capaces de pensar por sí mismo. Se comportan como borregos y se dejan llevar por los sofistas modernos. A veces está es la mejor forma de completar un período de ignorancia.
buenas noches!!! todos son unos ignorantes valeee que les pasa!!!! vayan a vivir a otro pais a ver.. nada como venezuelaaa.. y diferemcien dictadura de democraciaaaaa!!! sino hubiese democracia no se expresaran como lo hacen imsultando al presidentee!!! egoistas, simplemente que no quieren que todos sean iguales….